Можно ли отказаться ставить счетчики

Можно ли отказаться ставить счетчики

да при чем же здесь это ?? Счетчикам 2 месяца . 5 лет пройдут не скоро . И вопрос не в том , как экономить , а в том , как избавиться ?

П.С. если никто ничего путного не напишет по вопросу, можно попробовать спросить Гугл/Яндекс

извините, пожалуйста, я когда постил эту длинную мессагу, еще не видел
этого

П.С. если никто ничего путного не напишет по вопросу, можно попробовать спросить Гугл/Яндекс

не мешает конечно . Но вдруг проверка ? ))

Одна такая, ты не одна такая. Мне тоже надо поднапрячься, что бы представить ситуацию, в которой счётчик не выгоден. У нас три человека за месяц расходуют 4 куба горячей и 5 — 6 кубов холодной воды. А подруга, проживающая в частном секторе при установленных счётчиках грядки летом поливает, и говорит, что платит не больше, чем чем до этого по тарифам.

Магнитом пробовали? На некоторых работает. Надо прикрепить его сверху счетчика, тогда он начинает тупить и тормозить. На современных счетчиках не работает, там все детали пластиковые, но стоит попробовать.

А по теме: сам счетчики не ставил, лью воду как хочу, пусть обяжут ставить, там еще повоюю, за чей счет))) А то поставлю, а вдвуг невыгодно, как топикстартеру. ((((

Поставили счётчики, зарегистрировали и только потом посчитали. экономии — ноль.

Живут два человека и за 8 дней, с момента установки, ушёл куб холодной воды и три куба горячей (ибо её тратится банально больше, она течёт такая, что разбавлять особо не надо). За месяц, получается, спокойно выходит 12 кубов горячей и 4 холодной.

Горячая вода стоит около ста рублей, холодная 20 и «подвод» (вот ведь умеют обмануть) ещё 16.

1600 руб на двоих, в месяц, по счётчикам.

Если же платили бы по норме, выходило бы 854руб, за прописанного, за всё про всё.

При этом — вынужден ставить за свой счёт счётчики, общаться с сантехником, бегать в ДЭЗ и регистрировать их (работают они всего 4 часа в неделю!), бегать в «единое окно» и регистрироваться на пароль и имя для оплаты через интернет.

Попытался узнать, чтоб сделали замер температуры воды — они не знают как это делается, у слесаря нет оборудования и даже не знают, что такое вообще делается, тем более потом чтоб что-то пересчитывать.

Попытался вызвать слесаря, чтоб хоть трубы посмотрел (шумят давно) — сказал, что ничего не слышит, взял и ушёл.

Возникает вопрос — кому оно всё надо, за что я должен платить, почему я должен бегать, почему, почему, почему.

Ради интереса, мне кажется, нужно не подавать данные — пусть считают как хотят, в квартире никто не прописан.

Да. Чтобы расходовать воды ГОРАЗДО меньше, нужно починить все краны и бачок толчка от протечек. Потому что капая по капельке кран за сутки может налить не одно ведро воды. Целесообразно использовать европейские бачки, где есть 2 режима слива: полный и половинка. Посудомоечная машина тоже здорово экономит воду, потребляя воды в разы меньше, чем при мытье руками.
Ну уж до дикостей, о которых мне рассказывали люди бывавшие в Германии (когда в одной ванне по очереди моются два-три человека) дело не дойдёт. Хотя. Нашу ведь жизнь с каждым днем пытаются сделать всё лучше, так что не за горами очередное повышение тарифов.

кстати, нехилый баттхерт испытают любители ставить дополнительные радиаторы отопления на лоджии, балконы и всяческие мансарды. Счётчики на тепловую энергию тоже скоро станут обязательными

Сейчас позвонил начальнику участка и прям совершенно иные ощущения — вместо общения с бабками из ДЭЗа и вчерашним «глухим» слесарем, оказался молодой интеллигентный человек. Сказал, что сегодня придёт с нормальным слухом, бывший подводник (не шутил, похоже), а вчера был просто новый мужик из «деревни», поэтому общего языка не нашлось. Кроме того — градусник, оказывается, у них всегда с собой, они серьёзная фирма.

Прям жутко — слишком всё хорошо звучит

Осталось только разобраться — можно ли спокойно «разбить» или не платить по поставленным счётчикам, чтобы потом считали по норме. Я читал про законы, мол до 2012-2013 всех на счётчики поставить, но при этом — никакого наказания то нет, и делается без принуждения, т.е. ставить их и обязательно и не обязательно?

В квартире уже достаточно долго живём — по сравнению с бывшей квартирой, квартирой родственников и друзей, горячая вода, банально недостаточно горячая. Там до труб, в стояке, нельзя прикоснуться рукой, здесь просто тёплые. Пользуешься, в итоге, ты больше горячей водой, чем холодной, а она в 5 раз дороже. Если посмотреть на счётчик — колесо горячей воды просто летает, его не видно, а холодной еле еле крутится, это и при мытье посуды и при помывке себя

Заставляют платить за свет по счетчику на столбе. Можно ли отказаться?

Электрические сети, Новости энергетики, Электроэнергетика

Подписывайтесь на нашу еженедельную рассылку и будьте в курсе всех событий в отрасли

Ни с того ни с сего, как обычно «рано утром, без объявления войны», собственника частного дома настигает очередного «бедствие ». Теперь он должен расплачиваться за свет не по своему счетчику, а по новому прибору учета, который установлен электросетевой компанией на ближайшем столбе.

С одной стороны, у нового положения вещей есть несколько «плюсов ». Счетчик ставят сами энергетики и за свой счет. Они же отвечают за его техническое состояние, в том числе, например, следят за сроками проведения поверок. Сами снимают показания, причем происходит это в автоматическом режиме, каждый месяц вовремя.

Однако есть «минус », который перекрывает все «плюсы ». Нередки случаи (и таких обращений только ЭнергоВОПРОС.ру за последние годы получил с десяток), когда показания счетчика на столбе оказываются намного выше, чем показания счетчика в доме. Энергетики в ответ на просьбу разъяснить, в чем причина, намекают, а то и прямо утверждают, мол, причина в воровстве электроэнергии. Но собственник ведь точно знает, никаких «левых » подключение у него нет…

И вот вопрос: как действовать хозяину дома в такой ситуации? Можно ли по-прежнему продолжать использовать свой старый счетчик, отказавшись от навязанного энергокомпанией способа учета электроэнергии? Разберемся на конкретном примере.

Судебная война по поводу счетчика на столбе

История жителя Новосибирска, собственника частного жилого дома Маркеева А. И., как можно ее понять из материалов нескольких судебных разбирательств, такова.

В июне 2018 года, оплачивая электроэнергию через «Сбербанк Онлайн», собственник дома обнаружил, что в платежной системе содержатся не те показания счетчика, которые он передавал своему поставщику электроэнергии, АО «Новосибирскэнергосбыт ». А какие-то другие, заметно большие.

В тот же день житель Новосибирска обратился в энергокомпанию с требованием разъяснить, почему в его лицевом счете появились другие цифры? В ответ сбыт уведомил его о том, что теперь расчет потребления производится исходя из показаний прибора учета РиМ 489.02, который был установлен на ближайшей к дому потребителя опоре ЛЭП. Что поставила его компания «АО „Региональные электрические сети“ (РЭС ). И что если за май 2018 года задолженность потребителя составляла, исходя из данных нового счетчика, 1872 рубля, то за июнь уже 3154 рубля.

С требованием энергетиков платить за электричество исходя из показаний счетчика на столбе хозяин дома не согласился. Ведь счетчик в его доме был заменен всего несколько лет назад и поставил его представитель все того же «Новосибирскэнергосбыта ». Так почему он «вдруг » перестал устраивать энергосбыт?

Добиваться своего житель Новосибирска решил в судебном порядке. Он подал в Заельцовский райсуд Новосибирска заявление, в котором потребовал от «Новосибирскэнергобыта » и РЭС использовать для расчетов электроэнергии счетчик, находящийся в его доме.

Одновременно хозяин дома обратился в областную жилищную инспекцию, попросив ее предотвратить начисление платы за электроэнергию исходя из показаний нового счетчика.

Первой отреагировала жилинспекция. Надзорное ведомство провело проверку, в ходе которой выяснилось, что счетчик, установленный в доме заявителя действительно исправен, срок его поверки не истек, документов, подтверждающих перевод на оплату исходя из показаний нового счетчика на столбе, потребитель не подписывал. Исходя из этого, жилищная инспекция выставила АО «Новосибирскэнергосбыт » предписание возобновить расчет платы за электроэнергию исходя показаний счетчика, установленного внутри дома.

Однако в суде свою позицию житель Новосибирска защитить не смог. Основное его требование сводилось к тому, чтобы признать незаконным ввод в эксплуатацию счетчика на столбе. Обосновывалось оно тем, что никаких документов он на этой счет не подписывал, согласия не давал.

Однако суд принял во внимание, тот факт, что электросети дважды уведомляли потребителя о времени «процедуры ввода в эксплуатацию». После того, как оба раза потребитель проигнорировал уведомление, прибор учета был введен в эксплуатацию в одностороннем порядке. Эти действия суд признал законными.

Свою позицию суд поддержал ссылкой на п. 152 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии» (утв . постановлением прав-ва от 4 мая 2012 г. №442, ссылка на документ https://base.garant.ru/70183216/), в котором описывается процедура ввода прибора учета в эксплуатацию.

Хотя правильнее было сослаться на п. 154 «Положений », где прямо говорится:

… В случае неявки для участия в процедуре допуска прибора учета в эксплуатацию лиц из числа лиц, указанных в пункте 152 настоящего документа (там перечислен и собственник «энергопринимающего устройства» — ЭнергоВОПРОС.ру), которые были уведомлены о дате и времени ее проведения, процедура допуска проводится без их участия представителем сетевой организации и (или ) гарантирующего поставщика (энергосбытовой , энергоснабжающей организации), который явился для участия в процедуре допуска. Лицо, составившее акт допуска прибора учета в эксплуатацию, обязано в течение 2 рабочих дней со дня проведения такой процедуры направить копии такого акта лицам из числа лиц, указанных в пункте 152 настоящего документа, не явившимся для участия в процедуре допуска прибора учета в эксплуатацию…

В целом же суд по этому аспекту дела суд пришел к выводу, что

« … Действующим законодательством не предусмотрена установка прибора учёта электроэнергии в присутствии или с согласия потребителя, прибор учёта установлен в зоне балансовой принадлежности сетевой организации и за счёт средств сетевой организации…».

Наконец, судом были приняты во внимание данные относительно разницы в показания счетчика внутри дома и счетчика на столбе, которые были представлены представителями энергокомпания. Разница действительно выглядит ощутимой:

И это стало еще одним аргументов против собственника частного дома.

В итоге, суд отверг все аргументы истца и разрешил энергосбыту продолжать начисления платы за электроэнергию исходя из показаний счетчика на опоре. Полностью текст решения можно посмотреть на сайте суда.

Житель Новосибирска пытался оспорить это решение в апелляционной инстанции. Но его жалоба была оставлена без удовлетворения.

В свою очередь АО «Новосибирскэнергосбыт » подала иск в областной арбитражный суд к жилищной инспекции, которая, как мы помним, поддержала собственника частного дома в его «войне » с энергетиками. Суд состоялся чуть позже, чем описанное выше разбирательство. Аргументы энергосбыта и сетей остались теми же. Они были восприняты судом и на этот раз. Итог: жилищную инспекцию обязали отменить выданное энергосбыту предписание использовать старый счетчик. Решение суда доступно по этой ссылке.

Счетчик на столбе: как все-таки держать под контролем свое потребление?

Как видим, попытка в судебном порядке опротестовать перевод потребителя на оплату электроэнергии исходя из показаний счетчика на столбе окончилась неудачей. В данном случае собственник пошел по ошибочному пути, пытаясь отталкивать о того, что счетчик нельзя ввести в эксплуатацию без его (собственника ) участия. Но, нет. Действующее законодательство это разрешает.

Возможно, есть другие путь защиты позиции потребителя. Например, настаивать на невозможности изменения условий договора энергоснабжения без согласия потребителя, а место расположения прибора учета – одно из таких условий. И, возможно, эти аргументы и судебная практика окажется в пользу потребителя. Мы будет следить за этим.

Но с другой стороны, а стоит так бороться именно за «свой » счетчик? Разве не будет правильнее удостовериться в том, что корректно работает прибор учета, установленный на опору? Это более реалистичная цель.

Действующее законодательство дает право потребителя потребовать проведение инструментальной проверки прибора учета, чрез который он подключен к электросетям. Норма эта сформулирована в 173 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии» в следующем виде:

Основанием для проведения внеплановой проверки приборов учета является:

полученное от потребителя (производителя электрической энергии (мощности ) на розничном рынке), энергопринимающие устройства (объекты по производству электрической энергии (мощности )) которого непосредственно или опосредованно присоединены к сетевой организации, заявление о необходимости проведения внеплановой проверки в отношении его точек поставки

Иными словами, если потребитель сомневается в корректности данных счетчика, который принадлежит электросети и установлен на опоре, он имеет полное право обратиться в сетевую компанию с заявлением с требованием провести инструментальную проверку прибора учета.

Правда, проводить ее будет, согласно все тому же п. 173 «Основных положений» не независимый эксперт, а все та же электросетевая компания, она же — собственник прибора учета. Теоретически, конечно, ее можно сразу же заподозрить в необъективности. Что сбои в работе прибора учета энергетики не очень-то и мотивированы выявлять…

Но, по крайней мере, у потребителя есть право присутствовать при проведении проверки и лично проконтролировать, что она была проведена.

Подписывайтесь на рассылку «Электрические Сети в Системе» и в Telegram, чтобы первыми узнавать о ключевых событиях в электроэнергетике России.

Переборы учета: гражданам не дадут отказаться от счетчиков тепла

Обязательная установка в новостройках индивидуальных счетчиков тепла будет сохранена. Несмотря на разногласия в ведомствах по этому вопросу, правительство пока не поддержало инициативу по отказу от них. Об этом «Известиям» сообщили в пресс-службе вице-премьера Виталия Мутко. Инициатором отмены установки таких счетчиков ранее выступил Минстрой, назвав меру экономически неэффективной. В Минэнерго это поддержали: нередко цена обслуживания приборов выше экономии от их применения. Но в Минэкономразвития считают такую инициативу шагом назад: отказ от счетчиков лишит граждан мотивации следить за потреблением тепла, а значит, энергоэффективное строительство не будет развиваться.

Индивидуальный подход

Поквартирные счетчики тепла по закону должны устанавливаться в новых домах с 2012 года. В аппарате вице-премьера Виталия Мутко «Известиям» сказали, что в настоящий момент не считают нужным менять эту систему.

— Обязательность установки предусмотрена законодательством. Иной позиции по этому вопросу у нас на данный момент нет, — подчеркнули в пресс-службе.

В конце прошлого года Минстрой направил в правительство доклад о том, что обязательная установка поквартирных приборов нецелесообразна. Отопление — это уникальная услуга, которую невозможно измерить по аналогии с водоснабжением, пояснил «Известиям» директор департамента ЖКХ Минстроя Михаил Гилев.

— С точки зрения потребления тепла дом является единой системой, ее нельзя делить на отдельные квартиры. Человек в любом случае получит тепло за счет соседей. Корректно измеряет потребление тепла только прибор, установленный на входе в отопительную систему дома, — отметил чиновник.

Министерство строительства и ЖКХ опирается на данные Совета производителей энергии, согласно которым, если снизить температуру воздуха на один градус ниже нормы, которая составляет 18 градусов, то для поддержания нормативной температуры в соседней квартире понадобится на 20% больше тепла. Если же охладить на три градуса, то потребность в обогреве помещения за стеной вырастет на 60%.

— Мы поддерживаем позицию Минстроя. При этом общедомовой прибор учета должен быть обязательно, — сообщили «Известиям» в Минэнерго.

Как считали

В письме с позицией Минэкономразвития (есть у «Известий») указано, что расчеты Совета производителей энергии не подкреплены исходными данными, методикой и информацией об условиях проведения расчетов. Представителей министерства смущает тот факт, что этим вопросом занимались не представители жилищного сектора — потребители тепловой энергии, а производители.

В Совете производителей энергии «Известиям» пояснили, что результаты основаны на «методике расчета теплоустойчивости ограждающих конструкций жилых зданий с применением коэффициентов теплопроводности, теплоотдачи, сопротивления тепловой изоляции».

— До настоящего момента результаты расчетов, представленных ассоциацией в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти, не получили каких-либо обоснованных опровержений, — подчеркнули в Совете.

Экономия 20%

В Минэкономразвития категоричны: отмена обязательной установки индивидуальных приборов учета тепловой энергии — это шаг назад. Позиция ведомства направлена в Минстрой.

— Такие инициативы считаем необоснованными и противоречащими последовательной политике государства в сфере энергосбережения и повышения энергоэффективности, — сказали «Известиям» в пресс-службе МЭР.

Когда в квартирах стоят индивидуальные счетчики, дом потребляет до 20% меньше тепла.

Рациональное потребление позволит сократить объем сжигаемого топлива в котельных и на электростанциях

— Экономия достигается за счет возникновения у жителей возможности наиболее рационально использовать тепловую энергию и при этом экономить на оплате жилищно-коммунальных услуг, — подчеркнули в министерстве.

Экономия денег и расходов тепловой энергии — не единственный плюс. Рациональное потребление позволит сократить объем сжигаемого топлива в котельных и на электростанциях и уменьшить выбросы загрязняющих веществ и парниковых газов в окружающую среду, добавили в Минэке.

Сложная разводка

В российских многоквартирных домах существуют два типа разводки отопления: вертикальная и горизонтальная. Домов с горизонтальной разводкой около 30%, она предполагает установку счетчиков для индивидуального учета. Жилых зданий с вертикальной разводкой — более 70%, для поквартирного учета необходимы радиаторные распределители, пояснил «Известиям» генеральный директор компании Danfoss в России Михаил Шапиро.

Индивидуально рассчитать потребление можно в обоих случаях, хоть и по-разному, добавил эксперт. Например, в домах с горизонтальной разводкой учет может вестись, даже если приборами оснащены две-три квартиры. В зданиях с вертикальной разводкой для корректного расчета приборами поквартирного учета необходимо оборудовать не менее половины квартир. Таким образом, если отменят обязательную централизованную установку поквартирных приборов учета, большая часть россиян, живущих в домах второго типа, фактически потеряет возможность рассчитываться за реально потребленное тепло.

В российских многоквартирных домах существуют два типа разводки отопления: вертикальная и горизонтальная

Минстрой указывает, что стоимость такого счетчика составляет 6,5–8 тыс. рублей, работ по установке или его замене — 6 тыс., поверки — 2–3 тыс. Срок службы прибора — 12 лет, а время между поверками — шесть лет. Траты получаются существенные, а экономических стимулов для установки приборов нет: тепло в любом случае распространяется по всему дому. В Минэнерго подтверждают: сейчас есть примеры, когда на обслуживание приборов учета уходит больше средств, чем составляет экономия от их применения, и потребители жалуются на сложившуюся ситуацию.

— Цены, которые приводит Минстрой в своем докладе, розничные. Оптовые расценки для строителей находятся на уровне 3,5 тыс. рублей для счетчиков, используемых при горизонтальной разводке. Счетчики-распределители, устанавливаемые на каждый отопительный прибор при вертикальной (стояковой) разводке, будут стоить около 1 тыс. рублей, — сказал Михаил Шапиро. По его оценке, сегодня граждане в среднем платят за отопление 3–4 тыс. рублей. Благодаря индивидуальным счетчикам вполне реально сократить затраты на 20%.

С такой оценкой согласен генеральный директор ассоциации «ЖКХ и городская среда» Алексей Макрушин. В то же время формула расчета индивидуального потребления сегодня очень сложная. Нередко платежи начисляются некорректно, говорит он. И всё «лишнее» оплачивают те, кто не установил прибор.

Закон об энергосбережении – счетчики ставить или нет?

Закон об энергосбережении предусматривает установку счетчиков на все виды энергоресурсов у всех потребителей без исключения.

• По этому возникает ряд вопросов – когда нужно установить приборы учета?
• На какие виды энергоресурсов?
• А что будет, если отказаться ставить счетчики?

Общедомовые счетчики – выбор был

Закон «Об энергосбережении» предписал установить обще-домовые счетчики на воду, тепло и электричество еще до 1 июля 2012 года.

Энергетическое обследование зданий и организаций • Консультация • 8(499)490-60-60

Причем изначально это нужно было сделать до 1 января 2012 года, затем этот срок был на полгода продлен.

До заветной даты у собственников квартир был выбор, какие счетчики установить, по какой цене, в какой компании, о чем должно было быть принято решение на общем собрании жильцов.

При этом управляющая компания представляла жителям список организаций, осуществляющих установку коллективных счетчиков, и их предложения по стоимости.

Закон предусматривал также возможность ставить приборы обще-домового учета в рассрочку на 5 лет с начислением процентов по курсу Центробанка.

Все затраты в этом случае брали бы на себя управляющие или ресурсоснабжающие организации, а равномерно распределенная между жителями плата за обще-домовой счетчик ежемесячно включалась бы в квитанцию на уплату за жилье в течение последующих 5 лет.

Что если не установили?

Если в указанный срок заявка в управляющую компанию так и не была подана, обще-домовые приборы учета будут монтироваться в принудительном порядке.

Установка коллективных приборов будет произведена за счет ресурсоснабжающей организации (или подрядчиков), но уже без возможности выбрать более доступный по цене прибор учета.

Единственное, что смогут решить жители, платить за обще-домовой счетчик сразу или в рассрочку на те же 5 лет.

Также закон об энергосбережении обязывает устанавливать счетчики в дом в принудительном порядке в срок до 1 июля 2013 года.

Стоимость будет равномерно распределена между всеми собственниками и включена отдельной строкой в квитанцию об оплате.

Если житель наотрез отказывается платить по счетам, ресурсоснабжающая компания имеет все основания взыскивать деньги с должника в судебном порядке.

Закон об энергосбережении – счетчики ставить или нет?

Индивидуальные счетчики

Сроки установки индивидуальных счетчиков почти такие же, как и обще-домовых.

Согласно последним поправкам в закон, жители могут устанавливать счетчики до 1 июля 2013 года, только приборы на газ до 1 января 2016 года (они самые дорогостоящие из всех прочих).

К слову, индивидуальные приборы учета на тепло устанавливать никто пока не обязывает.

Что же грозит тем, кто не установит у себя в квартире индивидуальный прибор учета?

Нет, никто не будет взламывать вам дверь в квартиру и уж тем более налагать штрафные санкции.

Дело в том, что в законе не предусмотрена какая-либо «кара» в отношении тех, кто счетчики не установил.

Те, кто предпочел жить без приборов учета в своей квартире, будут платить за холодную, горячую воду и газ по нормативному потреблению, а не по счетчику.

Минусы таких расчетов очевидны – никакой экономии, никакого энергосбереженеия.

Если в квартире проживает 2-3 человека, а не огромная семья то потреблять энергоресурсы они будут явно в меньшем количестве, чем принято нормативом, а вот платить явно больше.

Итак, закон об энергосбережении, счетчики благодаря которому стали необходимым атрибутом в нашей жизни, не так уж суров.

В конечном счете, многие жители и сами ощущают выгоду установки приборов учета на своем кошельке.